Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год




Скачать 391.48 Kb.
НазваниеИдой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год
страница3/4
Дата публикации20.04.2013
Размер391.48 Kb.
ТипИнтервью
uchebilka.ru > Военное дело > Интервью
1   2   3   4
[55] Там?

Да. В субботу мои племянницы, хоть они еще молодые женщины... Да, очень важно! Что меня приобщило, именно сейчас, к еврейскому слову, к еврейским молитвам — это то, что я в Мексике видела и к чему я приобщилась. Мне было так интересно! Как будто бы я снова родилась. Хотя я раньше видела, как папа это все делал, но как эти молодые племянники (это уже внучатые племянники — моих племянников дети), в какой святости они держат религию и как они молятся!

[56] Это искренне?

Искренне! Вот это искренне! Вот это искренне! С одним племянником я была в ханукальные дни, с одним — в пасхальные дни.

[57] Вот в это время Вы были там?

Да. Я была там пять месяцев. Я была там с 25-го ноября до 29-го апреля 1988-го года. Была во многих синагогах. Причем, Вы видели нашу киевскую синагогу? Тоже она бедненькая синагога, но там они не так разукрашены. Там в синагогах и музеи: и музей Отечественной войны, жертв.

[58] Музей американской отечественной войны или нашей?

Нашей Отечественной войны. Там же очень многие приехали уже после войны, и из Израиля приехали, и из Америки приехали. Многие оттуда переехали в Израиль. Очень многие мексиканцы переехали в Израиль. Мои тоже собирались, но там уже и дети, и внуки, и правнуки.

[59] Они состоятельные там?

Ну, конечно, они уже обжились. Там вообще все евреи живут хорошо, устроено. И квартиры, и... К тому же, они живут на проценты от того, что было заработано и заложено.

[60] ^ Ида Моисеевна, можно считать, что Вы до войны, в родительском доме жили в еврейской традиции. И, конечно, с войной все было потеряно. А вот после войны?

С войной все было потеряно. Это уже было даже после войны, когда не отмечались праздники, уже не было сборов, уже не было всей семьи.

[61] То есть такой веры в Бога уже не было. В детстве оно же было в Вас?

Было, конечно.

[62] Вы как-то чувствовали эту утрату или оно ушло постепенно и как-то незаметно?

С этой жизнью оно как-то изжило себя. Уже не знали, во что верить. Особенно после войны, когда видели, что люди делают людям. Во что было верить!?

[63] То есть нельзя сказать, что это насильственно было, да? Оно само ушло из души из-за жизни тяжелой?

Из-за жизни тяжелой, из-за потери вообще Веры. Веры не только в религию, в Бога. Я сейчас больше верю в Бога чем верила до войны.

[64] Этому Мексика способствовала?

Да, во многом способствовала Мексика. Вот я сейчас была в Израиле тоже месяц. Была на все ханукальные праздники, была в четырех обществах и выступала, пела им еврейские песни. А они просят русские и украинские, они не знают еврейского языка. Они не знают иврита еще — это для олимов. Я говорю: "Что вы за евреи если не знаете свой родной язык? Как можно?!" Он же действительно молехейм (?)! Он действительно молехейм! И столько умного, столько сладкого в этом языке! Я не знаю, я, вообще, люблю украинский язык, я люблю русский язык. Украинский язык я знаю так же, как еврейский язык. Я не могу сказать, что русский язык я так знаю. Но украинский язык я знаю так же, как и еврейский, а еврейский я знаю досконально. Всегда любила еврейские пословицы. Вот у меня в еврейской библиотеке Шолом Алейхем (называет на идиш "Мальчик Мотл") на идиш и я с удовольствием читаю на идиш. Правда мне уже сейчас тяжело читать на идиш.

[65] Где Вы приобретали эти книги?

Они были у меня с детства. Ну, как это с детства. Постепенно. Потом уезжал наш один очень хороший друг. Уезжая в Израиль, он мне дал большую библиотеку еврейских книг еврейских писателей. Себе я оставила несколько еврейских книг, а остальное я отдала в еврейскую библиотеку нашего общества. Потом я пришла в библиотеку, мне нужно было взять сборник (называет сборник рассказов о мальчике Мотле на идише), так она записала на мое имя. И недавно мне позвонили по телефону: "У Вас такая книжка?" Я говорю: "Да, но я Вам ее не верну, потому что всю библиотеку еврейских книг — я вам принесла". Причем Шикульский еще пришел и отвез эти книги. Я к этим книгам как к святыне отношусь. И каждый раз, когда такое на душе, я беру Шолом Алейхема и наслаждаюсь языком, оборотами речи. Философские высказывания его — просто чудо. Эти же произведения Шолом Алейхема читаю на русском языке — совсем не тот вкус, совсем не то. Оно как будто кривляние.

[66] А к кому Вы в Израиль ездили?

Сейчас там мой старший сын. Там сестра, там племянники, там брат. очень много родственников у меня в Израиле.

[67] Сын получил образование? Кто он?

Он инженер по телефонной связи.

[68] Что он заканчивал?

Он закончил Институт связи.

[69] Какой?

Здесь в Киеве.

[70] Какой Институт связи?

Как какой институт?! Где-то, по-моему, на Леонтовича.

[71] Политехникум связи? Потому что Института связи нет. Может быть Политехнический институт?

Он потом закончил заочно Политехнический институт. А когда я была там, то он был, конечно, безработный. В мае будет два года, как он уехал отсюда. Уехал он ради детей. Ему будет в октябре 55 лет. Когда я была там, он ездил отмечаться в Тель-Авив. Получал пособие по безработице. Он так страдал, потому что не может применить свою профессию. И потом ему дали две лестницы на уборку. Так он был такой счастливый, что у него есть работа за 400 шекелей в месяц.

[72] А младший сын не хочет ехать?

Нет. Во-первых, у него жена украинка.

[73] Ну и что?

Во-вторых, она бы поехала в Израиль. Но, что он там будет делать?

[74] Сколько ему лет?

Ему 45 лет. 21-го июня уже будет 46.

[75] А Вам не хочется туда, к сыну?

Вы знаете что, я попала как раз в такое нехорошее время. Суета сует. И погода была такая отвратительная, каждый день дожди. Я не могла никуда пойти, никуда поехать. Самое главное, что я хотела поехать в Иерусалим и мне не повезло, я не поехала в Иерусалим. Моя главная цель была — поехать в Иерусалим.

[76] Ну, у них наладилось сейчас?

Ну, как Вам сказать. Квартиры своей у них еще нет. Они живут до мая месяца, и, возможно, им придется освободить квартиру. Они очень много платят за квартиру. Правда дочка училась и работала, а сейчас — экзамены и она оставила работу. А младший сын Владенька учится в физико-математическом колледже.

[77] Кто был инициатором этого переезда?

Моя невестка. И сын тоже. Он ненавидел вот это жлобство. И то, что творится. А сейчас они "сидят на чемоданах", даже можно сказать — не распаковывали еще, собственно говоря, особенно нечего было и распаковывать. Они здесь жили тоже не особенно шикарно — на чистой зарплате. Но, все-таки крыша над головой — это все, вся жизнь. А так не знаешь, может завтра куда-то в другой город переехать или что.

[78] Как сложилась Ваша судьба после войны? Ваша, мужа. Вы уже приехали в Киев после войны?

Да. После войны я уже осталась в Киеве. А в Киев сама я приехала еще в марте 1944-м года. Это тоже 1001 ночь — как я сюда добралась, и как мы здесь жили.

[79] Вы же в Удмуртии одна остались с сыном?

Да. Мне помогли добраться до Москвы. А потом из Москвы я уже в Киев. В Киев же не так просто было добраться, надо было иметь разрешение на въезд. А брат уже был здесь, правда семья его была еще в Акмолинске.

[80] Брат, который на железной дороге был?

Да. Он работал заместителем начальника финансов Юго-Западной железной дороги. Так не он, а чужой человек мне помог. Когда я уже приехала к нему, жила я в комнатке 8 метров, мы жили 14 лет со всей семьей. Уже второй сын появился.

[81] Брат все время после войны занимал этот довольно большой пост на железной дороге?

Да.

[82] У него не было никаких проблем в связи с его происхождением? Особенно в начале 50-х годов когда начались антиеврейские...?

Нет. Он даже работал секретарем парторганизации в управлении дороги. И политзанятия проводил. Он был активный человек. Но когда уехал его сын в Америку, ему пришлось положить партийный билет. Он ушел с работы.

[83] Это была первая волна послевоенная?

Это было уже в 1979-м году. Тогда уже вроде не смотрели на это так...

[84] Наверное, много лет уже было ему?

Да, конечно. Он умер в 1980-м году. А мой этот брат, когда он был маленький, где-то в 7 лет у него был прекрасный голос...

[85] Вот этот брат, который на железной дороге?

Да.

[86] Как его звали?

Соломон. Так к отцу приходил сам кантор и просил папу, чтобы он дал возможность брату на праздники (даже деньги ему платил) ходить петь в синагогу. А он язык хорошо знал, молитвы. А потом он пел в капелле железнодорожников. Уже выйдя на пенсию.

[87] А работая, будучи начальником пел?

Нет. Он даже дома тогда редко пел. Но он очень любил петь. Он записал бобину. Ему сестра прислала деньги на магнитофон. Он купил себе магнитофон "Яуза", тогда были рассрочки всякие. Тогда можно было посылки посылать всякие. Мне она на холодильник прислала. Так он сам себе записывал песни. Он был солистом и в хоре учителей-ветеранов.

Он не верил в Бога, он был атеистом. Братья все... Потом уже, когда были дома, так они при папе всегда поддерживали песни и молитвы все.

[88] А какое образование получили дети в вашей семье?

В основном, получили все среднее образование.

[89] Родители не добивались, чтобы дети получили высшее образование?

Дети уже были взрослые, они все уже были самостоятельные. И тут уже родители ничего не могли сделать. Сами они были безграмотные люди.

[90] То есть родители не ставили перед собой цель, чтобы дети получили высшее образование?

Я Вам скажу, что они не ставили перед собой эту цель потому, что они знали, что лучшее — это то, к чему мы сами стремимся. Чтобы мы были самостоятельные и трудились, а учиться — по возможности, потому что материально они, сколько они могли нас содержать, они это делали, а потом мы уже сами должны были себя содержать.

[91] А чем занимались еще два брата? Старший погиб, Соломон...

Тот, который погиб, вот он был инженер-строитель. Тоже он закончил техникум, но работал на должности инженера. Еще он был прекрасным художником. Он был такой талантливый человек во всех отношениях. Он был прекрасный режиссер, прекрасный актер, а пел он — так это вообще...

[92] Вот это он до войны в самодеятельности, театром занимался?

Да. А когда он женился, это все уже отошло. Его приглашали в ГОСЕТ его друзья, с которыми он был в коллективе, Михоэлс.

[93] ГОСЕТ — это Михоэлса театр, еврейский театр?

Да. Он его видел в спектакле "Тевье-молочник" и предложил ему идти в "ГОСЕТ" работать, а жена не хотела, чтобы он был артистом. Хотя он был очень скромный, выдержанный такой, семьянин, которых надо поискать.

[94] А два других брата? Как их судьба сложилась?

Когда были мальчиками, они работали на заводе. Потом закончили рабочие факультеты. Один закончил Механический техникум, а другой закончил рабфак. А потом он поехал в Запорожье. Это было во время голода — в 1933-м году. Он заболел и приехал домой. Потом он работал в редакции уже в Киеве, с 1935-го года. Он приехал в Киев. двоюродный брат работал в РАТАУ. Он взял его к себе в редакцию работать. А потом он работал инженером-строителем, прорабом работал. Уже после войны. А брат, о котором я сейчас Вам рассказываю, во время войны, после бомбежки в бою, был засыпан землей. И когда закончился бой, то ходили и собирали убитых. А солдат его роты (он был командиром роты связи) ходил собирать своих погибших после боя. И из земли торчал сапог комсоставский. Тогда ж тоже было... Так он решил снять эти сапоги и начал разрывать землю...

[95] Почувствовали ли Вы антиеврейскую волну? Вы сказали, что Вы тогда не сформулировали для себя, но потом почувствовали. Что это было?

В 1952-м году, когда мы вернулись из Румынии, и муж демобилизовался, мы приехали в Киев. Прибыли в Одессу и уже из Одессы его послали в Ананьев работать художественным руководителем. Короче говоря, я начала настаивать, чтобы мы приехали в Киев. Когда мы приехали в Киев, я уже была беременна вторым сыном. У нас не было ни кола, ни двора — ничего. Мы приехали, поселились у сестры на Подоле в полуподвальной комнате, где она жила, в коммунальной квартире. Было шесть семей на одной темной кухне. И вот, когда мы приехали, поселились туда, муж пошел, чтобы устроиться работать. Театра не было. Когда он пришел в министерство культуры, то для него работы не было. Работал на всяких работах. Где только попадалась какая-то работа. Потом ему предложили поехать сопровождать (а он, вообще, был честнейший человек, не занимался никакой торговлей, никакими махинациями — с 14-ти лет он в театре) автомашины для киевской базы в Ульяновск.

Это тоже тяжелое для меня воспоминание. Короче говоря, когда они вернулись оттуда, расчеты должны были быть на месте.

Должны были приехать шофера, забрать эти автомашины и рассчитываться с проводниками. Там они устроили какое-то, не знаю, что они там устроили (ничего такого не было), но создали дело: взяли проводников, почему они преувеличили... А муж не имел совершенно никакого отношения туда. Он просто ехал как проводник. Или это было специально сделано? Короче говоря, создали дело, и 1951-м году был суд. Первый суд осудил только одного человека, который тоже мой очень близкий человек — мой брат (который был контужен). Он работал на этой базе по технической части, и он предложил мужу эту работу. А главный бухгалтер и директор базы рассчитывались с ними: с проводниками не рассчитались, так как нужно, как с ними договаривались, и сам бухгалтер и директор базы взяли эти расчеты в свои руки. А там нашлись люди, которые позавидовали, что они там что-то делают — и в ОБХСС. ОБХСС начал разбирать это дело, и их привлекли к уголовной ответственности.

Это был очень модный год, хватали буквально ни за что, ни про что. И осудили брата. Ни за что, ни про что. Он сам тоже ехал с проводниками, чтобы заработать. А эти тут уже устроили свою кассу и сделали вроде как черную кассу. Потом они рассчитались. Эти проводники, три человека, уехали в Ульяновск — они сами из Ульяновска. А муж приехал сюда, они все приехали в Киев. Когда создали это дело, то этих проводников не спрашивали. А здесь они заварили эту кашу и осудили брата на 10 лет.

А главный бухгалтер и директор базы, они там с прокурором..., и как будто это их не коснулось. А прокурор опротестовал, потому что... Да, а моего мужа тоже не задели, но как же так — тем уплатили, а ему не уплатили?! А за что ему было платить? За то, что он никакого отношения к этому не имел, никакой пользы из этого не извлек? Наоборот, ему уплатили меньше, чем всем проводникам. Так, в 1952-м году дали ему 10 лет. На суде он настаивал, чтобы привезли свидетелей — этих проводников. И все были за него, что он действительно никакого отношения к этому не имел. И когда объявили приговор, то все в суде прямо поднялись на ноги — за что?! За что этого человека?

Короче говоря, пока не сдох Сталин, в 1952-м году это было где-то в феврале месяце, и вернулся он в 1954-м году. Два года и пять месяцев отсидел. Тогда я ходила к Руденко. Пришла к нему и рассказываю, как и что, чтобы востребовали дело, чтобы пересмотрели дело. За что человека так наказали?! И того, и другого. Но этот-то совсем никакого отношения не имел к этим расчетам. А когда был суд, сидел областной прокурор, некий Виноградов — бандит, черносотенец. Так он говорит: "Это компания космополитов, надо им всем дать". И им всем дали.

1   2   3   4

Похожие:

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconII. Основна література до окремих тем курсу Загальної частини До теми 5 Гельфер
Глистин В. К. Проблема уголовно-правовой охраны общественных отношений: (Объект и квалификация преступлений). Л.: Лгу, 1979

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconЛариса ившина: — у нас сложилось впечатление, что столица юмора из...
Закалка сюрреализмом": Сценаристы и артисты кабаре "Веселый песец" пошутили о "Дне" серьезно // День(укр), 2011.№220/221 12). С....

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconСписок литературы Зеньковский В. Пять месяцев у власти (15 мая 19...
Зеньковский В. Пять месяцев у власти (15 мая – 19 октября 1918 г.). Воспоминания. – М., 1995

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год icon"Анализ рентабельности"
В заключении содержаться вывод основных причин влияющих на рентабельность предприятия и возможные действия по их количественному...

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconРеспублика Польша, (Rzeczpospolita Polska). Форма правления
Основные города: Лодзь 829 тыс жит.(1995), Краков 746 тыс жит.(1995), Вроцлав 643 тыс жит.(1995), Познань 582 тыс жит.(1995), Гданьск...

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconСлавная триада Глава из книги Б. Н. Малиновского «История вычислительной...
Из книги Б. Н. Малиновского «История вычислительной техники в лицах», «кит», птоо "А. С. К." Киев, 1995

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconВинница Издательство «Радиоинформ»
М929 Похождения земного духа. Мистический детектив. – Винница: Радиоинформ; 2012. – 208 с

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconВенгрия (1918-1939)
Ноябрь 1918 – роздана ВКП во главе с Бела Куном (на фото), готовится к захвату власти, получает поддержку из Советской России (формирования,...

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconПредложения по акции Шиканемо
Киев, Винница, Днепропетровск, Житомир, Ивано-Франковск, Каменец-Подольский, Кривой Рог

Идой Моисеевной Гельфер Гельфер Ида Моисеевна, 1918 г р., г. Винница, Киев, 1995 год iconВинницкая областная научная медицинская библиотека
Винница. В отчете  библиотеки за 1936 год, подписанном  заведующим Зецкером М. И. и воспоминаниях врача Кениса В. Я., что несколько...

Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2013
контакты
uchebilka.ru
Главная страница


<